Парламент наділив нотаріусів повноваженнями реєстрації майнових прав

[Золотая Рыбка]

Возможно Jaine у Вас есть возможность влиять на чиновников или депутатов ВРУ отсюда стойкий революционный дух и провокационный характер Ваших сообщений. В отличии от Ваших возможностей, у меня их нет. Но прежде чем начать кричать-"Это плохо!", "Это не нужно!", "Все на баррикады!", я так поступать не собираюсь. От моего крика никому не будет ни жарко, ни холодно, а голос сорвется.
Да добаляется лишняя морока, да добавляется лишний труд, но по большому - это прекрасная возможность для нас - нотариусов! Приведу пример. Я-городской нотариус. При продаже земельных участков ни один госорган, даже БТИ, не выдает нам никаких правок о том есть ли какая-то недвижимость на участке. Фактически все сделки с землей у нас идут вслепую. А теперь вспомните ЦК и ЗК и что там написано о переходе права собственности та недвижимость и землю. Теперь же я на законных основаниях смогу получить официльный документ с подтверждаем права собственности на объекты. У нас сейчас столько реестров, что если они будут объеденены в один, то, по-моему, ничего такого сложного в работе нотариуса не добавится. Да будет непонятно, да будет трудно, но если на кону потерять рынок недвижимости вообще или принять позицию МЮ - я за регистрацию прав нотариусами!
В отношении другого вида нотариальных действий - никто Вам не мешает стать профи в каком-то сложном нотариальном действии и на этом зарабатывать деньги. Я, лично, не выдаю св-ва с прилюдных торгов по той простой причине что мне и так хватает работы и мне элементарно лень что-то учить или разбираться. Зато если меня спрашивают где нотариус "по векселям" - то я отправляю к Наташе, "по торгам" к Маше и т.д.

Я еще раз повторяю-Вы хотите независимую профессию в полностью зависимом государстве! Это иллюзия. Как нотариус я обязана подчиняться норативно-правовым актам МЮ безприкословно. Кстати, Вам, Jaine, никто не мешает стать настольно профи в нотариальных действиях, что бы и Ваши коллеги и УЮ достойно оценило Ваши знания и Вы были бы достойным представителем области в Координационнно-методмческом совете при департаменте нотариата при МЮ и уже оттуда формировать и нотариальную практику, и влиять на проекты нормативно-правовых актов.

[Vatson]

Золотая Рыбка, все бы хорошо. но еще не скоро у нас будет порядок с домами и с землей, сколько помню-все говорили, что все соединят, будет все единое, информацию и по земле и по домам будет в одном органе и что? до сих пор в БТИ площадь земучастков одна (общая, иногда самозахватом), по ГА -другая, я пока не вижу удовольствия быть регистратором, т.к. хоть и затея эта хорошая, но не в нашей стране, этим нам ничего не улучшили, просто теперь еще один геморрой добавили нотариусам, чтоб и тут их поиметь, сначала надо поменять менталитет наших людей, умы законодателей, а потом пытаться шагать в сторону Европы, а пока что -это все сделано через задницу, и все мы коллеги это понимаем, и даже те, кто сейчас выражают восторг от процедуры регистраторства-прекрасно понимают-что это не то, что должно было бы быть, и будет большая халепа, и страховку мы за "благо" регистраторсвта получили -по самые уши, ураураура!!!!сначала надо сделать систему-а потом отдавать нам, а не отдавать нотариусам, чтоб они за свой счет делали систему и налаживали работу реестров.

[Золотая Рыбка]

Так всегда все начинается с нотариусов! Мы-по своей сути консервативный, не любящий глобальных измненений народ, фактически только нотариусы требуют стабильности в законодательстве, тогда как других профессии кроят законы под свои потребности. Отсюда0ностальгия по советстким временам, по единой нотариальной практике, по разъяснениям МЮ...
Где еще найти такое кол-во людей с высшим образованием, которые разбираются не только в праве, но и в технических нормативно-правовых актах, имеющих уже сформированные рабочие места и техническое обеспечение? Но я хочу повторять историю российского нотариата...
Я никоем образом не выражаю восторг. Я уже смирилась с тем что это-неизбежное зло! Осталось только разобраться как сделать так чтобы это зло стало минимальным. Мне тоже ничего не хочется менять - у меня, как и у всех, уже установлена процедура оформления документов.

[Vолодимир]

У нас просто не було і не має іншого шляху , або ми нотаріуси і реєстратори , або ми через пару років без нерухомості !

Потрібно розуміти , що суспільство ( мирове ) рухається в сторону електронного обміну документооборотом і нотараріат ( якщо він не буде іти на шаг попереду ) буде ні кому не потрібен . Усе банально просто .

І тут потрібно розмовляти вже про те як це з користю для професії розвернути , але це вже на Малому форумі

[акква]

Завидую оптимистам))) У меня смутное предчувствие, что на нашем горбу( или как на подопытных кроликах) потренируются в создании и обслуживании единой регистрационностей системы недвижимости, а потом похерят за ненужностью_ система заработает, база наполнится))((
Дай бог чтобы эти предчувствия не исполнились, Разгребать после БТИ тоже радости мало.

[Jaine]

Я еще раз повторяю-Вы хотите независимую профессию в полностью зависимом государстве! Это иллюзия. Как нотариус я обязана подчиняться норативно-правовым актам МЮ безприкословно. Кстати, Вам, Jaine, никто не мешает стать настольно профи в нотариальных действиях, что бы и Ваши коллеги и УЮ достойно оценило Ваши знания и Вы были бы достойным представителем области в Координационнно-методмческом совете при департаменте нотариата при МЮ и уже оттуда формировать и нотариальную практику, и влиять на проекты нормативно-правовых актов.

там є достатня кількість достойних колег, достатніх профі, тільки от впливу не відчувається !
Я не настільки наївна, щоб вірити в те , що поповнення мною лав якихось методрад щось змінить .
Про який вплив йде мова, коли там (в МЮ) слухають лише побажання своїх гаманців ?

Для начала я наживу себе подкожный жир, потому что решение проблем-это боьба одиночек. Остальным-все равно, лишь бы не трогали и не мешали зарабатывать деньги. Бороться ЗА права, это бороться ПРОТИВ УЮ и УНП. Может быть в кулуарах коллеги и поддержат, но на видном месте прожмет хвост и оставят один на один.

Отож ! Вступивши в метод раду, переважна більшість таким чином вирішує особисті
питання.

Методрада взагілі, а тим більше в існуючому складі зовсім не підходить для цілей колективного виживання, оскільки :

В нотариате есть вопросы не только индивидуального выживания, но и коллективного. Общественная работа не обязательно предполагает учить кого-то как и что ему делать. Но вопросы коллективного выживания мы можем решать только сообща, поодиночке это практически невозможно. Устраняясь от общественной деятельности, нотариусы тем самым запускают стратегию коллективного самоубийства.

[Vолодимир]

Завидую оптимистам))) У меня смутное предчувствие, что на нашем горбу( или как на подопытных кроликах) потренируются в создании и обслуживании единой регистрационностей системы недвижимости, а потом похерят за ненужностью_ система заработает, база наполнится))((
Дай бог чтобы эти предчувствия не исполнились, Разгребать после БТИ тоже радости мало.

Не має тут оптимістов , є прагматики і в нас просто не має іншого вибору .

[Vолодимир]

Отож ! Вступивши в метод раду, переважна більшість таким чином вирішує особисті
питання.

Для того щоб вирішувати особисті питання зовсім не обовязково бути членом методради , тому це надзвичайно помилкове твердження .

Ті хто вирішує питання і близько не напрягаються працювати в методрадах .

Робота в методраді з економічної та фіннансової сторони є надзвичайно невдячною , щось я не бачив черг бажаючих в них попрацювати ( для баджаючих роблю запрошення ) .

Тому прошу не плювати в колодязь та не кидати каміння в повітря , це дуже невдячна справа .

З повагою

[Jaine]

Для того щоб вирішувати особисті питання зовсім не обовязково бути членом методради , тому це надзвичайно помилкове твердження

Володимире, не судіть по собі ! Якби усе було так гладко, не було б такого :

Может быть в кулуарах коллеги и поддержат, но на видном месте прожмет хвост и оставят один на один.

Ті хто вирішує питання і близько не напрягаються працювати в методрадах .

у кожного свої методи "вирішення питань", хто на що здатен, як кажуть. Я не сьогодні прийшля в нотаріат і чудово знаю як це робиться.

Робота в методраді з економічної та фіннансової сторони є надзвичайно невдячною , щось я не бачив черг бажаючих в них попрацювати ( для баджаючих роблю запрошення )

у мене краще вийде грати на акордеоні, тому особисто я не бачу для себе жодного сенсу.

Тому прошу не плювати в колодязь та не кидати каміння в повітря , це дуже невдячна справа .

Ніякого каміння я не кидаю, але (Вас це не стосується) також не потрібно розділяти на професіоналів- учасників методрад і решту- непрофесіоналів-заробітчан .
Це як мінімум не скромно і не коректно!

З повагою .

[Jaine]

У нас просто не було і не має іншого шляху , або ми нотаріуси і реєстратори , або ми через пару років без нерухомості !

Потрібно розуміти , що суспільство ( мирове ) рухається в сторону електронного обміну документооборотом і нотараріат ( якщо він не буде іти на шаг попереду ) буде ні кому не потрібен . Усе банально просто .

Хіба можна таке оспорювати ?! Звісно- ні!

Але за купою нормативних документів дуже просто опинитися не попереду, а обдуреними. (Наші депутати самі зізналися, що розводять усіх як котенят).

[Jaine]

Всё будет офигенно - кому-то сразу, кому-то постепенно !

[Vолодимир]

Не в якості полеміки .

Методрада це не профорганізація , тому не потрібно це змішувати . Методрада не повинна і не вирішує профпитання , вона займається чисто методологією з питань нотпроцеса в межах які на сьогодні це дозволячє суспільство без наявності профорганізації . Відповідно не потрібно від неї очікувати лобіювання та відстоювання інтересів професії .
Тому можу завірити , що та методрада до якої я вхожу на усі сто відсотків боєздатна саме за призначенням . Ось чому я таким чином висловився в попередньому повідомленні .
Також можу однозначно відгукнутися за нашу обласну методраду , дівчата пашуть за " спасибо " і пашуть надзвичайно якісно ! Я не кажу , що це добре , що за спасибо , але факт є факт , вони реально працюють саме для професії та видають нагора якісні матеріали .
При цьому я не відкидаю розвитку за Вашим сценарієм , але я тому і писав , що не потрібно висловлюватися так широко та огульно . Тим більше , що значна більшисть робочих методрад працюють вірою та правдою , і головне безкоштовно , на розвиток професіє ! І дай Бог щоб таких особистостей було більше !

З повагою та сподіванням на порозуміння

[Per se]

НАКАЗ. Мін`юст поліпшує роботу з надання нотаріальних послуг

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

НАКАЗ

02.07.2012 м. Київ № 969/5

Зареєстровано в Міністерстві юстиції 03.07.2012 за № 1092/21404

Про внесення зміни до наказу
Міністерства юстиції України
від 30 травня 2008 року № 914/5

Відповідно до підпункту 58 пункту 4 Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого Указом Президента України від 06 травня 2011 року № 395,

НАКАЗУЮ:

1. Внести зміну до пункту 2 наказу Міністерства юстиції України від 30 травня 2008 року № 914/5 «Про поліпшення роботи з надання нотаріальних послуг населенню», зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 31 травня 2008 року за № 489/15180, виклавши його в такій редакції:
«2. Начальникам головних управлінь юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі забезпечити державні нотаріальні контори необхідними технічними засобами для поліпшення роботи з єдиними та державними реєстрами, що діють у системі Міністерства юстиції України».

2. Державному підприємству «Інформаційний центр» Міністерства юстиції України (Добжанський В.Б.):
2.1. Подати цей наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу Президента України від 03 жовтня 1992 № 493 «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади».

2.2. Довести цей наказ до відома начальників головних управлінь юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі, філій державного підприємства «Інформаційний центр» Міністерства юстиції України та забезпечити його належне застосування у роботі.

3. Начальникам головних управлінь юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі довести цей наказ до відома нотаріусів.

4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра – керівника апарату Сєдова А.Ю.

5. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

Міністр Олександр Лавринович

отак вам! покращення услуг! Руину подолано!

[Vatson]

«2. Начальникам головних управлінь юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі забезпечити державні нотаріальні контори необхідними технічними засобами для поліпшення роботи з єдиними та державними реєстрами, що діють у системі Міністерства юстиції України».

я чей-то не поняла-а чо частникам не надо полыпшувати роботу з реестрами?пусть и нас обеспечат

[KASKAD]

Наказ-то как раз в связи с новыми полномочиями регистратора, под новый реестр компьютеры новые надо. А частникам просто условия выдвинут какие-надо купить, ну а если не хотите будете без сделок с недвижимостью

[Vолодимир]

Звичайний наказ про поліпшення матбази держнотконтор І це добре , що про це згадали своєчасно .

[KASKAD]

А чего раньше то не вспоминали о матбазе госконтор

[Vолодимир]

А чего раньше то не вспоминали о матбазе госконтор

Цікаве питаннячко І дай Бог щоб можливостей та приводів для оновлення техпарку держнотконтор траплялося більше за вимогою часу , а не тільки за вимогою обставин , наші колеги цього заслуговоють

[Vanda]

Учитывая, что "на безрыбьи и рак рыба", то, конечно, не очень плохо, что мы будем заниматься так уже привычным, не свойственным нотариусам делом, - регистрировать права. Но...разве нам дадут возможность брать плату при этом с учем всех затрат - на электричество, компьютреы, сканеры, обслуживание этой техники, заправку её, и т.п.? Сомневаюсь. Будем работать, скорее всего как "наёмники", - за то, что даст Минюст. Было бы не плохо, что бы у народа был выбор - можете идти к регистратору, а можете регистрировать у нотариуса. Смотрите, сейчас в госконотрах наследство 34 грн. стоит. У нас в городе у частных нотариусов от 2000 грн. И наследсвенных дел, открытых частниками, очень много. Народ, который имеет финансовые возможности, и не желает стоять в очередях душных и раздраженных, всё таки выбирает частных. Пусть бы и при регистрации прав у народа был выбор.

[Marysia.]

Учитывая, что "на безрыбьи и рак рыба", то, конечно, не очень плохо, что мы будем заниматься так уже привычным, не свойственным нотариусам делом, - регистрировать права. Но...разве нам дадут возможность брать плату при этом с учем всех затрат - на электричество, компьютреы, сканеры, обслуживание этой техники, заправку её, и т.п.? Сомневаюсь. Будем работать, скорее всего как "наёмники", - за то, что даст Минюст. Было бы не плохо, что бы у народа был выбор - можете идти к регистратору, а можете регистрировать у нотариуса. Смотрите, сейчас в госконотрах наследство 34 грн. стоит. У нас в городе у частных нотариусов от 2000 грн. И наследсвенных дел, открытых частниками, очень много. Народ, который имеет финансовые возможности, и не желает стоять в очередях душных и раздраженных, всё таки выбирает частных. Пусть бы и при регистрации прав у народа был выбор.

согласна на все сто!!! Пусть это не будет исключительным правом, а у народа не будет повода говорить ни о коррупции ни о о том, что данный сектор имеет признаки монополии.!!!
Можешь здесь - но быстро и дорого, можешь у регистратора- дешево и долго. Выбор гражданину надо давать

[Vолодимир]

На моє переконнання перед усім нам потрібно навчитися поважати свою працю . Потім зявиться повага від громодян . А вже потім і нормальна оплата за зроблену роботу . Це закон економіки . І монополія - це добре !

БТІшники не скаржаться на монополію

[Stonehenge]

Учитывая, что "на безрыбьи и рак рыба", то, конечно, не очень плохо, что мы будем заниматься так уже привычным, не свойственным нотариусам делом, - регистрировать права. Но...разве нам дадут возможность брать плату при этом с учем всех затрат - на электричество, компьютреы, сканеры, обслуживание этой техники, заправку её, и т.п.? Сомневаюсь. Будем работать, скорее всего как "наёмники", - за то, что даст Минюст. Было бы не плохо, что бы у народа был выбор - можете идти к регистратору, а можете регистрировать у нотариуса. Смотрите, сейчас в госконотрах наследство 34 грн. стоит. У нас в городе у частных нотариусов от 2000 грн. И наследсвенных дел, открытых частниками, очень много. Народ, который имеет финансовые возможности, и не желает стоять в очередях душных и раздраженных, всё таки выбирает частных. Пусть бы и при регистрации прав у народа был выбор.

А вот я думаю, что єто не та ситуация, когда народу следует давать выбор.
Для нас - это очень положительная во многих аспектах ситуация, что мы станем регистраторами прав. От нас гражданин будет уходить с полностью оформленными документами и не будет этих дурацких ситуаций, когда от нотариуса вышел, но до БТИ или до ДЗК не дошёл и помер. Мы хотя бы даже наследство сможем оформлять чаще, чем теперь.
А народ свой "выбор" сделает... с 2013-го.
Знаете, какой это будет выбор? Сделки опять уйдут в суды... по 220-й ЦК.
Без налогов, ПФ, согласий, вытягов...

[MG]

и в судах когда-то будет порядок ... не все продажные.

[Vanda]

[quote="Vолодимир"

БТІшники не скаржаться на монополію [/quote]

Да, но на неё "скаржаться" все остальные, кроме БТИ. Если бы у народа был выбор, то и вопрос бы тарифов у нотариусов отпал бы сам собой. И нам бы, нотариусам, только лучше было бы. Потому что МЫ УМЕЕМ РАБОТАТЬ. Качаственно, добросовестно, профессионально. Пример тот же - наследство. У нас было совещание в управлении юстиции. Оно (управление) озвучивало многие цифры, и в т.ч. статистику по заведенным наследствам и выданным свидетельствам за 2011 год. Так вот частные нотариусы "впереди планеты всей" (т.е. госконтор) в этом. Не смотря на то, что в госконторах в десятки разов дешевле, а народ то идет валом к частным. Это не только показатель доверия, но и показатель того, что за квалифицированный добросовестный труд народ готов платить. Никто тут не обвинит нотарисов ни в монополии, ни в сгворе друг с другом, ни в коррупции и т.п. Потому что у людей есть возможность выбора.

[Ксюня]

и в судах когда-то будет порядок ... не все продажные.

MG, может быть не продажные, но ...я лет пять назад в суде не могла понять что с моим делом, его нигде не было. Потом через пятых знакомых, удалось найти концы почти через полгода. Оказалось, что судья рассмотрела моё заявление, что-то себе придумала и отправила дело в архив. Меня не уведомили....ничего вообще... в судах и порядок....что-то из области фантастики(((

[KASKAD]

Может было бы хорошо, если регистраторами сделали только нотариусов, без регистрационной службы. А так каждый одеяло на себя тянуть будет. Ну не получится ничего хорошего, если два разных органа (в данной ситуации орган и нотариус) будут заниматься одним делом. На сегодняшний момент из имеющегося на стадии подписания закона прекрасно видно, что гражданин выбирать не то что в рег. службу идти или к нотариусу не сможет, он обязан одновременно с удостоверением договора у того же нотариуса (и исключительно у него) зарегистр. право собственности. Еще очень интересная ситуации: в регистр. службу поступает постановление гос. исполнителя о наложении ареста, у регистратора рабочий день для того чтобы зарегистрировать арест в реестре, а в этот самый день нотариус, пока регистратор не зарегистрировал арест, вытянул вытяг, сделал договор и т.д. У кого точно работы прибавится так это у судов.
Не могут несколько органов заниматься регистрацией одних и тех же прав в одном и том же реестре. Кто-то регистрирует, кто-то пользуется имеющейся информацией.

[KASKAD]

А еще очень красиво будет звучать государственный регистратор - частный нотариус!!!!!!!!! Бред

[Marysia.]

отчасти согласна. Но вот ведь что: гражданин может удостоверить договор по месту своей регистрации, а вот зарегистрировать должен по месту нахождения имущества. -Вот вам отчет - договор в Киеве, а регистрация в Запорожье. Тоже вариант. Правда опять плохо регионам (не бело-голубым, а своим коллегам, кто по райцентрам сидит)

[Vatson]

отчасти согласна. Но вот ведь что: гражданин может удостоверить договор по месту своей регистрации, а вот зарегистрировать должен по месту нахождения имущества. -Вот вам отчет - договор в Киеве, а регистрация в Запорожье. Тоже вариант. Правда опять плохо регионам (не бело-голубым, а своим коллегам, кто по райцентрам сидит)

только коллега в Запорожье не сможет зарегистрировать чужой договор.

[Vолодимир]

Пропоную не доводити ситуацію до абсурда , наберуть чинності зміни , навчимося , відпрацюємо механізми і з Богом .

А зараз чого гадати на кофейній гуще ?